Я напишу чуть позже на эту тему!!!!

Сейчас оглядываясь на все то что я прохожу изо дня в день я могу сказать что надо верить в СЕБЯ!!!!!! А все остальное приложится!!!!

Marishka

Здесь я могла бы еще и добавить в ДРУЗЕЙ!!! Но в самых верных которых можно разглядеть лишь в той ситуации в которой оказались мы с Танечкой!

I LOVE YOU!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Солидарна с Машер))))

Таняи, конечно, куда ж без энергетики! тем более та что от Витаса...

Крест - это всего лишь вещь, предмет. А Бог защищает без символов.

marymay, скажи, пожалуйста, конкретное место в Библии, где про крест говорится. С удовольствием почитаю.

Это все я знаю и понимаю. Крещение - вещь необходимая для верующего человека. Но!.. Я говорю о другом! Где хоть слово сказано, что крестик, именно сам металический предмет, защищает от дьявола? Даже у самого Христа после крещения не было никакого креста на шее или еще где-либо. и ученики его не носили крестов! Крещение, вера, молитвы, покаяние, жизнь по заповедям - это понятно. Но кресты и иконы - это просто предметы. Бог же говорил - "Не создавай себе изображения для поклонения". Иконы и крест - разве не изображения? И потом - Иисус Христос воскрес, почемуже надо до сих пор носить Его РАСПЯТЫМ. Это даже по мирским меркам это неуважение и неверие в чудо Воскрешения!

Отредактировано VICARIUS (2006-12-06 02:22:17)

Вы говорите, что крест для защиты. Разве крест на спине Христа защищал его? Почему же люди носят крестики на шеях, а не несут тяжелый крест для спасения? Не для того ли, чтобы упростить себе жизнь и оправдываться крестом?

Жизнью? Жизнь - это то, что воспринимают и придумывают сами люди! Жизнь разделила веру на религии и посеяла раздор между ними. Люди отвернулись от Библии, сами придумывают себе истины.

Да, я сказала не дословно, но именно то, что хотела сказать!
Исход 20:4 "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде под землей"
Числа 33:52 "То прогоните от себя всех жителей земли, и истребите все изображения их..."
Втор. 4:16 "Дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину..."

Где и когда Бог говорил людям создать Его изображения? И зачем? Кто вообще имеет право создавать изображение Бога? Ведь Его никто никогда не видел! Молиться на икону - не значит молиться Богу! Истинный служитель Богу молится всегда, безо всяких икон. Бог - это вера. Людям трудно поверить в невидимое и неосезаемое, вот они и придумали иконы, чтобы легче было "поверить".
Богоматерь, Святые... Вот это уже идолы! Это изображение людей - мужчин и женщин! Ниодин человек не может быть святым, так как мы уже рождаемся со грехом и все люди грешны. Бог говорит, что люди святы? Опять же, это все выдумка людей, дабы оправдать себя и снять с себя ответственность. Не один человек не имеет право называться или быть названным святым. Свят ТОЛЬКО БОГ, СЫН Его ИИСУС ХРИСТОС и ДУХ СВЯТОЙ!

Я и до этого не путала! В Библии идолы идут рядом с изображениями и в принципе, ничем не отлучаются. Изображение - это, так сказать, разновидность идола.

Вот тут я согласна. Идолом для человека является все, что для него стоит выше Бога (выжнее Бога): семья, дети, работа в том числе. Если человек уделяет больше времени учебе, семье (работе, телевизору и т.д.), чем богу, то это для него является идолом.

Каждый человек несет свой крест: болезнь, горе, бедность и.т. и им спасется, если не ропщет. Крестик на шее мы носим в память о великой жертве Господа за нас и, повторяю, для защиты от темной силы. Если ты в это не веришь, что я могу сделать? Я тебя предупредила: нет креста - и бесы могут здорово навредить.

Бог дал православную т.е. правильную веру своим ученикам, Он научил их, как верить, что делать, чтобы спастись. Об этом написано в Библии. Все другие веры и религии действительно придумали люди, поэтому православная церковь и называет их ересью.

Первую икону - свое изображение оставил нам сам Господь. Когда Его положили во гроб, то на плащанице, т.е. на плате, которым покрыли Его пречистое тело, отпечатался Его образ. Много веков разные ученые изучали плащаницу, и все согласились, что это изображение Христа: раны от гвоздей, от копья в ребре, след от тернового венца, смерть от удушья (а именно так умирают на кресте) и т.д. Плащаница сохранилась до сих пор, ее список хранится в Москве в Сретенском монастыре. Про нее сделано много фильмов, если интересно можно посмотреть.
Первую икону Прествятой Богородицы написал любимый ученик Христа - Иоанн Богослов, с натуры при Ее жизни.
Зачем мы молимся иконам? Представь, что ты уехала в другой город, например, на каникулы. Ты будешь скучать по родным и ты возьмешь с собой фотографию близкого человека. Зачем? Чтобы вспоминать о нем. Так и верующие люди - моляться не самим иконам, а тем, кто на них изображен. Молиться иконе и целовать ее, это все равно, что целовать фотографию человека, которого ты любишь. Ты же не бумагу любишь!

Боюсь, что путала. Идолы - это то, чему люди поклоняются, вместо Бога. Например, золотой телец, языческий бог, телевизор, деньги - все это идолы, если человек им поклоняется. А изображения - это всего лишь изображения того, кому мы поклоняемся. Люди могут поклоняться тельцу - это идол. Но люди не могут поклоняться иконе, т.е. доске с красками. Они поклоняются Богу или святому, который там изображен.

Отредактировано marymay (2006-12-07 23:37:41)

marymay ! Верю, что Вы из благих побуждений... *благими побуждениями выстлана дорога в Ад*... но это ерунда-высказывание, так как именно в Библии сказано, что ни Рая, ни Ада в том понимании, что нам, обывательям , представляют служители церкви, не существует!

Молитву чту, знаю и применяю одну - ту, что дал Иисус! И мать свою он в Святые не возводил! И Бог, пусть награждая и благоволя, не давал никому Святейшества! Людское это все!

Плащаница... разве на ней икона??? Разве там то, что рисуют на иконах? И
А иконы-образы Отца Небесного - кто-то видел и Господа???...)))... я Вас умоляю - не смешите! Деву Марию рисуют с Младенцем на иконах, а не многодетную старуху, коей уже была Мария к тому времени, что мог ее рисовать ученик Христа!

Верьте, поклоняйтесь чему угодно, если Вас это спасает от лжи, беды и зла! Я не буду и мусульманина переубеждать - ибо Бог един, как бы его кто себе не называл - это все Вездесущий-Всемогущий!!!
Просто надо признавать, что есть такие и вот такие отступления от Письма Святого! Хотя бы признавать!

Сердце почувствует???)))... Нет, дорогая! Я ВООЧИЮ убедилась - и не раз!!! - в силе веры моей и молитвы! Даже на такой стадии, как у Вас сейчас)))... а уж когда начинаешь стараться по мере сил и возможностей(Бог не любит подвигов и страшных усилий, если это не оправдано и не есть необходимостью - Он не любит показухи и карьеризма, Он очень справедлив;)))).. по мере сил и возможностей не просто знать-понимать, но и не нарушать именно ни Ветхого, ни Нового Заветов... то уж поколебать веру... не знаю, что сможет!)))...

А бесы... они несут свою функцию, у них своя *программа*, и , в конечном итоге, они таки служат Ему! Ибо Господь все знает наперед! И не посылает челу испытания, чтобы были не по силам! Не для утехи Себе - для самого чела! Не для того, чтобы чел поверил в Него - для того, чтобы чел познал и поверил в себя!!!

И никакой предмет  (все земное есть прах и суета!) не защитит! Защищает сила духа и сила веры человека!

Идол - это и есть изображение, только скульптурное))) И поклоняетесь вы именно тому изображению, что видите на иконе, подменяя в своем сознании Того, Кого Вы не видели на то, что перед Вами сейчас!

Я долгое время не могла принять вот этого - *всякое твоерение художника есть мерзость пред Богом Господом нашим!*... почему? - думала... -Ведь это прекрасно! Это тоже любовь! Это же воспевание Его творений!... И ТУТ до меня дошло!!! - это не воспевание - это надругательство и искажение Его творений! Ибо... только представьте себе, вообразите(сможете сильно-сильно это представить?) - вот, эти картины, иконы, скульптуры... ожили! Хорошенько представьте!!! Это же... уродство, монстры! Они во многом не соответствуют тому с чего их писали-лепили... они были бы просто уродцами среди нерукотворных людей и тварей! Это хуже пародии получается... это было мне очень прискорбно...

Человек хочет творить - ведь Он создал людей по образу и подобию своему, поэтому и есть в людях стремление именно к творчеству, но... ничего зря в Библии не написано...
всегда видно, что это - скульптура, а это - картина... они НЕ ЖИВЫЕ!!!... А ауру имеют все предметы))) - это очертания их территориального пространства и времени))) И времени - подчеркиваю!)))

Все другие религи...)))))))))))))))))))))))))... Православие - самая молодая религия! И самая  легкая, между прочим, в исполнении... много отступлений... потому что словяне - очень свбодолюбивые и своенравные... и имеют склонность бросаться из крайности в крайность... это есть у всех народов, но все имеют какие-то черты более выраженные...
Ага!))) Православие потому и называется православием, что это правильная вера!))))))))))) А мусульмане называют себя верными, а нас - неверными... и им тоже это дал Бог!))) Тоже Единый!... только называют они его по-другому...
так и *мама* у всех народов, хоть и похоже звучит, но таки отличается,.. и *суббота* - у всех народов ОЧЕНЬ похоже звучит - но таки отличается.. кстати - почему молчим за суботту???)) Или не нашли десять заповедей в Библии?... или Вам выдали *новую* Библию - *дополненную и исправленную*???))... О! Этих *книг* сейчас предостаточно!!!(((... Детская библия , например... такое искажение... вот это и есть настоящее бесовство!(((...

Люди,что стали как Ангелы???... это для меня уже звучит... ладно...
все мы рождены УЖЕ с первородным грехом!... и НЕТ такого человека на Земле и не было, и не будет, чтобы смог приравняться  даже к Ангелам! Я уж молчу о Святом - Господе!
Еще раз подчеркиваю... и если Вы читали Евангелие, то должны это помнить - Иисус даже запрещал называть Себя Свтым, пока Он ходил по Земле!

Мощи праведников - именно праведников, а не Святых!!! - это две большие разницы!!!...
Я была в Киево-Печорской Лавре... знаете... мне даже не понадобилось долго быть в пещерах, не говоря уж о молитвах и прикосновениях к мощам праведных... я только ступила на дорожку, что ведет уже непосредственно к Пещерам - и у меня *отпустило* больную руку!)))... и монахи-служители это видят ... кого-то проводят к самым мощам, располагают для молитвы - чел верно посещает Храм, молится почти постоянно, старается прям в праведники попасть... но им нужно много усилий, чтобы достичь того, что мне дали просто так - в беседе с рядом идущими мужем и дочкой!
И монах согласился со мной))) - я не стала давать ему просьб, чтоб он молился за меня и моих - он предложил после подаяний на Храм... я довольна тем, что мне уже дано! Всегда есть хуже и трудней! И видели бы вы, как просияло лицо этого человека!... и... больше не скажу))) Это просто моя улыбка!))

И религия не есть Вера! религия - это обряды, традиции... это очень много! Но... и здесь есть другая сторона))) - подмена называется!)))

И... не хотелось бы больше говорить на эту слишком все-таки личную тему... не хочу навязывать своего понимания-ощущения... а Ваши слова меня не поколебают уже!...))) У меня есть очень хорошо знакомый батюшка - самый настоящий!... он со мной не спорит - соглашается)))... а вот Теософию и Теологию не дает почитать)))... батюшка, не батюшка... мужчина изначально, и все тут!)))

VICARIUS ! Нет, не наезд)))... извини... я не умею выражать ... у меня больше чувств, чем мыслей, поэтому так выходит... я так думаю;)))... просто ты сказала, что выше Бога не должно быть ничего для человека... а я и привела пример - Авраам поставил Бога выше своего сына долгожданного... это правильно, это есть подтверждение твоих слов, но вот я не смогу свое дитя предать даже ради Бога! И , думаю, что... может и есть такая мать, что сможет поставить Бога выше своего дитяти, но таких очень мало! И нужно ли это Богу?)))

Мощи праведников - коих я не считаю святыми... и то, что они не тлеют имеет  вполне понятное объяснение - в Пещерах такой микроклимат, что тама предотвращается распад материи... место то в Киеве - действительно Благое... там все просто усыпано храмами... но я не поклонялась... это была просто экскурсия! Малой показали(когда ездили  за билетом на концерт Вита;)))... Вот... но монахи чё-то меня за *свою* принимают)))... и не только эти..)))... а рука у меня... еще в юности травма была... так щас откликаться начало... так я и заметила, как встала на первую ступеньку, выложенную первыми монахами, так и рука *в чувство* пришла)))
А за мощи ты права - им люди поклонятся, как иконам, даже больше!!! Мне лично нет нужды прибегать к таким вещам... это нужно тем,  кто не может без наглядности... опять противоречие именно Евангелию - это все равно, как тогда народ не верил Христу и просил подтвеждения чудом от него!  Так и сейчас - вот, покажут люду чудодейственные иконы, мощи, еще там чего - то, что можна потрогать, увидеть... иначе ведь подавляющее большинство не поверит!!!(((... Это и есть религия, но никак не Вера!
Вера зиждется на той Церкви, что внутри каждого чела, а религия - на рукотворных Храмах и всяких *святых* вещах... все равно - даже и мощи эти не вечны! они таки видоизменяются со временем!... и не буду говорить об ухищрениях служителей... это действительно надо для многих людей, иначе они не смогут спастись от элементарного *наезда* бесов)))...
Враг человеческий и т.д. ... это же все в нас самих и живет! А люди не хотят признавать себя плохими - нет! - это их *подстерегают*, *заманивают* и т.д.)))... ага, а они такие чистые!... ничего подобного! - всех черт есть в каждом челе - и плохих. и хороших, во всех есть и доля вора, и доля насильника... просто в каждом что-то преобладет больше, а что-то меньше... кто-то может сам всему этому противостоять, а кто-то слаб... вот и все дела!
В том и отличие наше от животных, что Бог нам дал возможность и право(!!!) ВЫБИРАТЬ!!! И Ему очень важно - что мы выберем! И Ему очень больно, когда мы выбираем не то - нам же самим оно и вредит, а Он нас любит - Он есть Отец наш, Создатель... это все я понимала, но ощутила в полной мере, когда доча родилась...)))... И поняла, что значит кара Бога - это не наказание - сами себя наказываем_,... он просто отворачивается от чела, что глупо поступил... это и есть самое наказание...
А чистоту души своей надо соблюдать... потому что это частичка Бога, данная челу при зачатии его... и после физической смерти она хочет, должна вернуться *домой* -  к Богу! Но она была дана чистой, пусть в грешный мир, пусть сразу же наложился грех первородный, но если тольеко это на ней будет к моменту смерти(а так не бывает))), то это невообразимо прекрасно!... только не для потерявших младенцев матерей !...
а вот потом... потом это священники называют *чистилищем*... кто на сколько замарал даное Богом, столько времени(по Божьему!) и должен чиститься, что бы попасть *в Рай* - назад, к Богу - *домой*!... но есть то, что не смывается веками веков... вот то и есть *Ад* - это ведь мУка - хотеть домой и не иметь права вернуться!
Так! СТОП!!! Все? Ответила?...

VICARIUS !))) Спасибо тебе!
Нет ада! но наверное есть невозможность вернуться - для тех, что должны очищаться ВЕЧНО! А есть так, что пусть долго, но таки возможно очиститься и вернуться! Может это долго не такое уж и долго... ведь когда что-то неприятное - по времени нам кажется более длительным, чем приятное... вот.. лекарство горькое, всего чайная ложечка - но кАк же долго держится его вкус! А ... мороженное? - я могу ухлопать полкило за раз... и че-то так быстро)))
Вот два часа ожидать концерта Витаса - неимоверно долго (особенно перед самым концертом)), а сам концерт - не успела ресницами хлопнуть - а уже всё((()))))))))... 
ну я же не Бог (слава Богу! - это мне не по силам;)))... и не считаю, что что-то прям таки знаю... это мои размышления, вИдения, чувства...